Rançon française :  New York Times a rendu un service important en estimant les pertes d'Haïti entre 21 et 115 milliards de dollars, estime Jonathan M. Katz

Ex-correspond de l'Associated Press en Haïti, auteur de deux ouvrages, The Big Truck That Went By : How the World Came to Save Haiti and Left Behind a Disaster, qui traite du tremblement de terre de 2010, et, plus récemment, de Gangsters of Capitalism : Smedley Butler, the Marines, and the Making and Breaking of America's Empire,  Jonathan M Katz partage son analyse de la série d’articles du New York Times. Il répond aux questions de Le Nouvelliste.

Publié le 2022-05-25 | lenouvelliste.com

1- Qui êtes-vous et quelles sont vos relations avec Haïti, son peuple et son histoire ?

Je suis venu pour la première fois en Haïti en 2007 en tant que correspondant de l'Associated Press. J'ai vécu à Pétion-ville pendant trois ans et demi, période pendant laquelle j'ai survécu au tremblement de terre et j'ai révélé l'histoire selon laquelle les casques bleus avaient apporté le choléra en Haïti. J'ai depuis écrit deux livres, The Big Truck That Went By : How the World Came to Save Haiti and Left Behind a Disaster, qui traite du tremblement de terre, et, plus récemment, Gangsters of Capitalism : Smedley Butler, the Marines, and the Making and Breaking of America's Empire, qui comprend deux chapitres sur l'occupation américaine d'Haïti de 1915 à 1934, et un sur la République dominicaine.

2- Avez-vous travaillé sur le dossier de la dette de l’indépendance versée par Haïti à la France ?                   

J'ai fait des recherches sur la rançon française (c'est un excellent terme que le Times a inventé) au cours de l'écriture de mes deux livres. Une grande partie de ce travail a consisté à lire les recherches d'historiens et d'économistes sur la question, notamment les travaux de Marlene Daut, professeur à l'université de Virginie, et de l'économiste français Thomas Piketty. Lorsque le Times a commencé ses recherches, il s'est adressé à moi et à ma femme, Claire Antone Payton, qui est une historienne ayant étudié Haïti en profondeur, en particulier le régime des Duvalier. Nous leur avons donné toutes les informations que nous pouvions.

3- Quelles ont été vos conclusions ?

En bref, que la France - qui avait déjà tant dépouillé les Haïtiens pendant l'esclavage et ses tentatives d'écraser la Révolution - a intentionnellement paralysé l'économie haïtienne tout au long du 19ème siècle. Et, ce qui est tout aussi important, c'est que les États-Unis ont allègrement repris le flambeau français, transférant les dettes aux banques américaines, en particulier à ce qui est aujourd'hui la Citibank, et ont ensuite utilisé ces dettes comme prétexte pour envahir, occuper et dominer Haïti au 20e siècle. Le premier chapitre sur Haïti de mon nouveau livre commence par un récit des Marines dévalisant la Banque Nationale de la République d'Haïti et ramenant à Wall Street un demi-million de dollars d'or. Pour autant que mes sources et moi-même puissions le dire, cet or n'a jamais été rendu.

4- Quelle est votre appréciation du travail du NYT ? 5- Le NYT a-t-il apporté de nouveaux éléments, de nouvelles perspectives sur l'impact de cette dette sur la pauvreté en Haïti ?

Je pense que le Times a rendu un service important. Tout d'abord, ils ont calculé la tabulation la plus précise du montant qu'Haïti a effectivement transféré à la France : 112 millions de francs, soit environ 560 millions de dollars aujourd'hui. Et ils ont estimé que la valeur totale de la perte se situe entre 21 et 115 milliards de dollars. Comme je l'ai écrit dans ma lettre d'information :

Pourquoi est-ce important ? Pour deux raisons. D'une part, cela donne une certaine précision fonctionnelle au mécanisme de la réclamation : non seulement nous savons qu'il y a eu un énorme transfert de richesse de la nation antillaise vers la France, mais voici les chiffres et les dates de chaque paiement, etc. D'autre part, si la France doit un jour être contrainte de restituer une partie de cet argent, il est essentiel de présenter une facture détaillée.

Oui, Emmanuel Macron & Co. vont sûrement essayer de faire ce que les Français font depuis plus d'un siècle, et ignorer complètement les faits de leur crime. Mais comme le montre la réaction immédiate de l'une des parties accusées, la précision que les journalistes du Times ont apportée à ce projet rendra la tâche plus difficile aux responsables français. Et cela pourrait être une véritable réussite.

Ils ont également attiré l'attention sur une histoire que, bien sûr, de nombreux Haïtiens et tous les spécialistes d'Haïti connaissent depuis longtemps, ce qui est précieux en soi. Je pense que cela aurait pu être fait de manière journalistique avec une histoire plus courte, mais le fait d'en avoir fait un événement fabriqué à une valeur en soi.

 6- Pensez-vous que les lignes bougeront, que les Français et les Américains reconnaîtront leur rôle dans l'appauvrissement systémique d'Haïti ?

Oui, cela ferait une énorme différence. Comprendre comment la richesse de l'Europe et des Etats-Unis s'est construite sur l'exploitation et le vol des peuples, en particulier en Afrique et en Amérique latine, contribuerait grandement à changer les attitudes envers les peuples du Sud. Bien que cela déclencherait certainement une réaction négative dans les pays riches.

7- Pensez-vous que le travail du New York Times pourrait conduire à une forme quelconque de réparation ou de restitution ?     

C'est possible. Je suis sceptique à long terme parce que j'ai vu tant d'efforts pour attirer l'attention sur les Haïtiens dans le passé. Mais j'essaie tout de même de rester optimiste.

8- Qu'attendez-vous des Haïtiens à ce sujet ?

Comme je ne suis pas en Haïti en ce moment, je vous laisse le soin de me dire quelle a été la réponse ! J'espère que les gens en Haïti, ainsi que les universitaires haïtiens, pourront maintenir l'attention sur cette histoire. Je sais que ce sera difficile compte tenu de tout ce que les gens doivent affronter dans leur vie quotidienne, avec un gouvernement aussi faible et non représentatif.

9- Votre travail sur le capitalisme est remarquable. Vous mettez en lumière les effets horribles de ce que les États-Unis ont fait en Haïti et à Haïti. Pourquoi ?      

Je pense qu'en tant qu'Américain, j'ai la responsabilité de faire la lumière sur ce que mon pays a réellement fait dans le monde, y compris aux Haïtiens et à Haïti. Nous ne pouvons pas aller de l'avant sans comprendre pleinement comment nous en sommes arrivés là.

10- La politique américaine a-t-elle changé depuis le 19ème siècle ?

La politique américaine change toujours, mais certaines choses restent constantes. Comme Lord Palmerston l'a dit des Britanniques, l'Empire américain n'a pas d'amis ou d'ennemis permanents - seulement des intérêts permanents. Les dirigeants américains placent au-dessus de tout l'accumulation de capitaux et de ressources et la protection de leur propre pouvoir, et par extension celle d'un nombre suffisant d'Américains pour les maintenir au pouvoir. C'était vrai en 1915 et c'est vrai aujourd'hui.

11- Les Haïtiens accusent souvent les autres de leur échec. Pensez-vous qu'ils doivent partager la responsabilité de ce qui arrive à leur pays ?

Haïti est le pays des Haïtiens, et ils ont une grande part de responsabilité dans l'état des choses, notamment de la part des dirigeants, de Boyer aux Duvalier et à Ariel Henry aujourd'hui. Mais il est impossible de parler des conditions en Haïti aujourd'hui sans comprendre les structures internationales dans lesquelles nous vivons tous. Et dans le cas d'Haïti, il s'agit de structures qui ont été dominées par la puissance militaire et économique française au 19e siècle et qui ont été dominées par les Américains depuis. Les dirigeants haïtiens ne parviennent pas au pouvoir, et ne s'y maintiennent pas, sans le contexte de l'ingérence et du soutien des États-Unis. Ils doivent être tenus responsables de leurs rôles, mais en proportion des structures plus larges dans lesquelles nous vivons tous.

12-Votre livre sur la façon dont la communauté internationale a géré l'après-séisme de 2010 a révélé comment elle agit vis-à-vis d'Haïti. Ont-ils changé leur approche ?

Je pense que certaines choses ont été apprises après le tremblement de terre, mais le tableau d'ensemble me semble toujours essentiellement le même qu'à l'époque - les ONG en charge des fonctions de la vie quotidienne, les dirigeants haïtiens devant répondre aux États-Unis et à l'ONU, etc. Les choses ne changeront jamais à moins qu'il n'y ait un transfert significatif de richesses vers Haïti d'une manière qui soit démocratique, égale et durable dans sa distribution. Les gens qui lisent et parlent de la façon dont Haïti a financé tout, de la Tour Eiffel au système bancaire américain, pourraient jouer un rôle dans ce changement.

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JMK

Jonathan M. Katz

Les gangsters du capitalisme

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